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魚皇 | 20th Apr 2009, 16:41 | 創作 | (515 Reads)

頭條回歸,第二擊成績不俗,網友對我們的六四片段討論紛紛,也實在令人欣喜。這個標題令我們有點「臉紅」,「難得認真」,有網友甚至戲稱「頭條淪落到要正正經經討論,因為害怕香港民智低落至接受不了諷刺」。

最滿意就是眾多網友討論六四事件,正如很多評論所講,多謝陳一諤,大家更加「毋忘六四」。

歷史教育真的無比重要。女友教書時和學生討論六四,有一名不知天高地厚的小朋友竟然把六四被輾過的屍體形容為「免治牛肉」。

女友氣憤難平,和小朋友激辯。

「你尊重人命好嗎?」

「咁係似免治牛肉嘛。」

「那是一條生命﹗」

「我又唔識佢﹗」

一邊看今輯的片段,聽見beyond的長城,看著那些「內地生」信口開河,實在令人激憤。再想起有些新生代的小朋友,對六四一片空白,令人嘆息。

有句說話在節目不方便直言,blog可直抒己見﹕

「今年六四維園見﹗﹗」

頭條新聞難得認真 義正辭嚴轟港大陳一諤 2009-04-17


[14]

"最荒謬的是,她不是以自己的鮮血來結束."

說這話的人, 除非他們的家屬於64有死傷, 否則,its too cruel. 太冷血. 說這話的人很可怕.....你可以想什麼也行, 在思考這件事之中當然會想到其他東西, 但經過思考後說出這番話的人實在太太太太太可怕, 我就說不出口了.


[引用] | 作者 平反六四,還死難者最後的尊嚴! | 13th May 2009 04:42 | [舉報垃圾留言]

[13]

更正: "as i m not in HK this yr!"


[引用] | 作者 平反六四,還死難者最後的尊嚴! | 13th May 2009 04:35 | [舉報垃圾留言]

[12]

ywchun:執著字的偏差是無意義的,最重要是原本想說的大方向,話者的立場.現在執著偏差給人的感覺只是想迴避,就大回響避重就輕,為各人找點excuse.

魚皇:thanks for uploading. 我是有點怕看64materials 的, 因它使我憤怒, 失落. 但這個video 是(否??)使人釋懷一點, 至少還有這樣的tube 去spread 這樣的message. thanks for keeping us know about what's going on in HK, as I'm not staying overseas this yr.thx!


[引用] | 作者 平反六四,還死難者最後的尊嚴! | 13th May 2009 04:31 | [舉報垃圾留言]

[11]

感謝ywchun貼上「港大 六四論壇」完整版。

我的感覺和ywchun非常類似,陳一鍔只是說了:「若然我們要真正平反八九民運,就必須分清楚每個責任,柴玲,你剛才說的那位「走佬」的學生領袖,柴玲。當日,她為什麼會反對王丹決定在五月三十日,解散學生,反對讓學生和平散去?要是學生領袖和學生真的在五月三十日和平散去,那麼,「六四事件」是否可以避免?當然,我們明白到,中央鎮壓是次事件的手法的確有問題。然而,我們必須明白,很多悲劇是可以透過理性的手法來解決的。然而,那些學生領袖,是否存在私心?是否有些外國勢力影響,令這些學生領袖作出了不應有的決定?要是大家有看過天安門的記錄片,柴玲說過:『天安門,或八九民運,一定要以鮮血來結束,一定要由血來結束。』然而,最荒謬的是,她不是以自己的鮮血來結束......」

可是,他的說話被傳媒扭曲成他支持中共鎮壓,又被LABEL作左派。 蘋果日報差不多天天出稿做勢推他下台,還好意思說(作?)中聯辦積極插手干預罷免選舉。

我支持了蘋果這麼多年,這件事使我對蘋果徹底改觀,對蘋果好失望。

對港台,對頭條新聞,對曾志豪也很失望,還以為你們很持平的.....


[引用] | 作者 Monitor | 30th Apr 2009 03:02 | [舉報垃圾留言]

[10] Re: ywchun
ywchun :
有關文章由fb轉載,請各位認真細閱

對不起,我想再回應你一個論點,為甚麼你要不斷強調六四死難者之中有「軍人公安警察」??你希望以此表達一種甚麼權點?無人否認軍警系統在這次事件中有死傷,但重點是,這些軍人,都得到當時政府隆而重之、在天安門廣場大肆悼念﹗你自稱看過六七十萬字的六四資料,相信你一定看過當時一段由紀念軍人死難的片段,還有天真無邪的少先隊發誓要以這些軍人叔叔為榮的發言。還有死去軍人的家屬在天安門前痛哭的鏡頭。然後重點是,被軍人殺害的家屬,為甚麼就沒有這樣的機會,可以在天安門,痛痛快快,堂堂正正的哭一聲、喊一句呢?

你明白這個才是重點嗎?軍人有死,無人反對,但軍人有死,能證明原來六四鎮壓是合法嗎?能證明原來不需要平反六四嗎?能證明原來我們為六四犧牲的學生平民的眼淚是白流的嗎?

不要再拿這些軍人的死傷來說項了﹗﹗


[引用] | 作者 魚皇 | 22nd Apr 2009 12:57 | [舉報垃圾留言]

[9] Re: ywchun
ywchun :
有關文章由fb轉載,請各位認真細閱

我想告訴你,言論自由是保障你有發言的自由,但沒有保障你有不被批評的自由﹗﹗

批評你的言論也是一種言論自由的體現。

還有,甚麼叫「六四霸權」?你的意思,是否我們一直堅持要日軍向南京大屠殺受難者道歉賠償也是一種「南京大屠殺霸權」?日本人提出「軍隊進出南京城」也是一種應該允許的「中間路線」、「另類聲音」??

你有權作出這種言論,我也有權批評。動輒以「言論自由」作擋箭牌還不許別人批評,你這叫尊重「言論自由」?


[引用] | 作者 魚皇 | 22nd Apr 2009 12:50 | [舉報垃圾留言]

[8] 「港大 六四論壇」完整版:

有關文章由fb轉載,請各位認真細閱


[引用] | 作者 ywchun | 22nd Apr 2009 09:41 | [舉報垃圾留言]

[7] 「港大 六四論壇」完整版:

伏爾泰說:「我不同意你說的每一個字,但我誓死保衛你說話的權利。」

相信大家都會同意,真正的民主社會包容得起不同的聲音,豐富多元的討論也是成熟的民主社會的表現。還記得零三年的「七‧一大遊行」,數十萬市民誓死捍衛的就是言論自由的權利,該遊行也視為民主精神的一次重大勝利。然而,今日的香港社會,可又包容得起異見?那些網友的話,跟文革時的言語批鬥,有什麼分別?當彼此意見相左時,選擇以語言暴力打壓,而非訴諸理性,辨別真理,又是否民主社會的成熟表現?不錯,這些網友的話未必觸犯了法律,然而,他們的行為,不但傷害到被批評者的精神、尊嚴,長遠而言,更蠶食了香港的輿論空間。非常危險。

不知不覺,社會輿論對「六四事件」漸漸生了一種「輿論霸權」、「一言堂」,連一些中間的聲音也容不下,這樣,又跟獨裁政權的所作所為有什麼分別?只是披著民主的羊毛行獨裁之事,又是否有違「六四事件」的其中一個訴求:爭取言論自由!?

再說,當我看完整個「港大 六四論壇」後,更對近日網上及傳媒的輿論失望。讓我們看看頭條新聞所引用的港大學生會會長陳一鍔的話和一些前文後理:

港大同學甲:「有同學指出,當年帶領同學的學生領袖,在「六四屠城」的前一刻,竟然逃走。而該同學提出的證據,也有相當的真確性,證明當年的學生領袖真有臨陣退縮。我很痛心,為什麼學生領袖會在最後一刻逃走?」

陳一鍔:「若然我們要真正平反八九民運,就必須分清楚每個責任,柴玲,你剛才說的那位「走佬」的學生領袖,柴玲。當日,她為什麼會反對王丹決定在五月三十日,解散學生,反對讓學生和平散去?要是學生領袖和學生真的在五月三十日和平散去,那麼,「六四事件」是否可以避免?當然,我們明白到,中央鎮壓是次事件的手法的確有問題。然而,我們必須明白,很多悲劇是可以透過理性的手法來解決的。然而,那些學生領袖,是否存在私心?是否有些外國勢力影響,令這些學生領袖作出了不應有的決定?要是大家有看過天安門的記錄片,柴玲說過:『天安門,或八九民運,一定要以鮮血來結束,一定要由血來結束。』然而,最荒謬的是,她不是以自己的鮮血來結束......」

劉慧卿議員:「陳同學說,政府的處理手法有點問題。喂!我覺得有很大的問題!你屠殺了那麼多人,只是有問題?我是不能同意其用字的,那是歷史的罪人,怎會是有點問題?」

陳一鍔:「我想回應劉議員的發言,剛才劉議員說,我說中央鎮壓的手法是有點問題。我所說的問題,並非是要否定鎮壓的錯誤。鎮壓是不好的手段,我是認同的,是血猩的手段,我是認同的。」

我想指出幾點:

首先,頭條新聞第一次引用陳一鍔的話是:「那位「走佬」的學生領袖,柴玲。」
大家必需留意,陳一鍔原本的話是:「你剛才說的那位「走佬」的學生領袖,柴玲」陳一鍔指柴玲為「走佬」領袖,要是對應番那位港大同學的話:「有同學指出,當年帶領同學的學生領袖,在「六四屠城」的前一刻,竟然逃走。而該同學提出的證據,也有相當的真確性,證明當年的學生領袖真有臨陣退縮。我很痛心,為什麼學生領袖會在最後一刻逃走?」頭條新聞卻剪掉了關鍵的前文後理。當然,我認為,陳一鍔的確是失言了。

最過份的,是頭條新聞第二次引用陳一鍔的話:「中央鎮壓的手法是有點問題。然而,那些學生領袖,是否存在私心?要是學生領袖和學生真的在五月三十日和平散去,那麼,『六四事件』是否可以避免?」朋友,你是否留意到這次引用的內容的次序,是經過剪接的?「中央鎮壓的手法是有點問題。」的前文後理是:「我想回應劉議員的發言,剛才劉議員說,我說中央鎮壓的手法是有點問題。我所說的問題,並非是要否定鎮壓的錯誤。」和「當日,她為什麼會反對王丹決定在五月三十日,解散學生,反對讓學生和平散去?要是學生領袖和學生真的在五月三十日和平散去,那麼,「六四事件」是否可以避免?」經頭條新聞剪接後,卻被完全扭曲,成了兩個樣子。對此,我表示極深的遺憾。

另外,劉慧卿議員表示:「陳同學說,政府的處理手法有點問題。喂!我覺得有很大的問題!你屠殺了那麼多人,只是有問題?我是不能同意其用字的,這是歷史的罪人,怎會是有點問題?」大家不妨聽清楚,陳一鍔是說:「當然,我們明白到,中央鎮壓是次事件的手法的確有問題。」請留意,陳一鍔是說「的確有問題」,並非劉議員所言:「我是不能同意其用字的,這是歷史的罪人,怎會是有點問題?」坦白說,劉議員的話無異於屈人食死貓。

再看看現在網上熱播的YouTube「頭條新聞難得認真義正辭嚴轟港大陳一鍔」開首的幾條問題:「如果你和猶太人討論,納粹是屠猶還是滅猶,他會有何反應?」「要是有人質疑,南京大屠殺的死難者是否全都死於城市或城外,你會有何反應?」「『六四』廿周年前夕,不斷有人提出一些無關宏旨,焦點模糊的話,是鎮壓還是屠城?「六四」是否真有死人?被坦白輾過的是平民、學生,還是解放軍?」要是大家有完完整整的看過「港大 六四論壇」,就會知道,這些問題,全都不是由陳一鍔提出,而是由其他港大學生所提出。然而,因著該頭條新聞的YouTube標題,很多看了該YouTube,卻沒有完完整整看過該「港大 六四論壇」的人,以為這些問題都由陳一鍔所提出。何其冤枉!

可見,頭條新聞其實跟時下傳媒的報導手法沒有什麼分別,都是透過一些剪裁、編輯的技巧,以達致宣揚其政治取向的效果。

一九九二年諾貝爾經濟學獎得主貝加(Gary S. Becker)說過:「任何一位有份量的經濟學家也難以推翻『最低工資會推高失業率』之說。」同樣,我相信任何一位有良知、了解「六四事件」的中國人,也難以接受「天安門沒有流過一滴血」和「中央政府沒有錯」之說。可是,頭條新聞那種透過剪接以扭曲講者的話,並引導觀眾斷章取義的手法,更令人痛心!

對於「六四事件」,坦白說,我所知不多。前前後後看了五、六本書,也從互聯網瀏覽了好些文章,加起來,約六、七十萬字左右,不同的角度也會看。我想指出的是,當年「八九民運」,死去的,不止學生,還有公安/軍人。更重要的是,有學生領袖承認,在「六四」前夕,解放軍以武力清場之前,已經有學生襲擊公安、搶公安的武器。當然,學生是主動襲擊公安,還是因自衛而殺死公安,雙方也沒有客觀的證據支持。然而,當年的民運,又是否如我們想像般那麼絕對和平?那些被燒死、被打死的公安,還有沒有人記得?那些公安的性命,是否就不如學生的性命寶貴?我問過很多年青朋友,他們都不知道,原來「六四事件」除了有學生傷亡,還有平民、公安傷亡。當然,支聯會何嘗有提起過?

我的話絕對有異於今日輿論的主流,但我誓死捍衛一個多元、非暴力的討論環境,也誓死捍衛一位年輕知識份子追尋真相的精神。我確信香港的輿論還留有一點包容。

(3235字)

「港大 六四論壇」完整版:http://www.youtube.com/watch?v=mcmcjEMOTeo&feature=related


[引用] | 作者 ywchun | 22nd Apr 2009 09:33 | [舉報垃圾留言]

[6]

看了頭條新聞十幾年,確實少見主持人「義正辭嚴」的;不過六四前夕,文妖滿天,重大道德危機當前,扮下關公大喝一聲都是快事!

魚皇加油!森叔加油!


[引用] | 作者 Alvinity | 21st Apr 2009 20:45 | [舉報垃圾留言]

[5]

這集做的真好...真的好.


[引用] | 作者 頂爺 | 21st Apr 2009 13:11 | [舉報垃圾留言]

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